Elektromobilität bis 2037: Vom Elektroauto zum Auto

00:00:00: Die große Frage am Ende.

00:00:11: Warum reden wir überhaupt noch vom Elektroauto und nicht einfach vom Auto?

00:00:16: Und diesen Schritt hin zur Normalität, dass elektrisch die normale Antriebsalternative ist – ich glaube der fehlt noch.

00:00:24: aus einer Elektromobilitätswelt gesprochen!

00:00:48: Mein Name ist Wolfgang Schulz und ich bin leider Vertrieb Großkunden im Markt Deutschland und Ihr Host.

00:00:55: Die Elektromobilität entwickelt sich vom Innovationsthema zum festen Bestandteil unseres Alltags mit Auswirkungen auf Fahrzeuge, Ladeinfrastruktur, Energieversorgung und natürlich auch dem Mobilitätsverhalten.

00:01:10: Welche Entwicklungen sind absehbar?

00:01:12: Welche Technologien können sich durchsetzen Und wie werden sich Mobilität und Energiesysteme bis zu einem Jahrzehnte verändern?

00:01:22: Darüber spreche ich mit meinem heutigen Gast, Dr.

00:01:25: Daniel Spät vom Fraunhofer Institut für System- und Innovationsforschung – ISE.

00:01:32: Dort forscht er zur Elektromobilität all der Tiefen antrieben und auch Ladeinfrastruktur.

00:01:39: Herzlich willkommen, Herr Dr.

00:01:40: Spät!

00:01:41: Ja vielen Dank, ich freue mich, dass Sie hier sein darf.

00:01:44: Ja sehr gerne Herr Respiet, wo steht denn die Elektromobilität im Jahr zwanzig?

00:01:52: Aus Ihrer Sicht.

00:01:53: Was läuft denn gut?

00:01:54: Welche Herausforderungen bestehen?

00:01:56: weiterhin würde ich mal in der Vogelperspektive zu sehen.

00:02:01: also ich glaube auf den ersten Blick ist das Jahr zwei tausend sechsundzwanzig eigentlich ein recht erfolgreiches Jahr für Elektromobilität gewesen gerade in Deutschland.

00:02:08: jetzt unter Eintrittl der neu zugelassenen Fahrzeuge sind elektrische Fahrzeugereien elektrisches Fahrzeug Noch mal.

00:02:15: ungefähr zehn Prozent waren jetzt im letzten Monat ein Plug-in Hybrid.

00:02:20: Das ist eine Verdopplung gegenüber dem Vorjahr eigentlich super!

00:02:25: Bestand nimmt auch zu, Ladeinfrastruktur nimmt zu über Hundertsechzigtausend Normalladepunkte also Ladepunkten so bis Zweiundzwanzig KW an denen man Auto in wenigen Stunden wieder aufladen kann und auch das Schnelladeletz mit über siebenfünfzigtaussend Ladepunkten.

00:02:41: das ist eigentlich schon ziemlich gut Auch wenn man sich die Fahrzeugpalette anschaut, ist auch attraktiv.

00:02:48: Man kann mittlerweile für nahezu jeden Anwendungsfall ein passendes Elektrofahrzeug finden egal ob sie jetzt ihr Boot an den See ziehen wollen oder vielleicht einen kleinen Stadtflitzer suchen.

00:02:58: als Zweitfahrzeug gibt es eigentlich alles.

00:03:01: Die Preise gleichen sich immer mehr an.

00:03:03: das heißt die Differenz zwischen einem Verbrennungsfahrzeug dem klassischen Benziner oder Diesel gegenüber dem Elektro-Fahrzeug nimmt ebenfalls ab.

00:03:12: Das heißt eigentlich auf den ersten Blick gar nicht so schlecht.

00:03:16: Ja, Sie haben die dynamische Entwicklung sehr gut beschrieben.

00:03:20: Welche Faktoren sind denn aus Ihrer Sicht dafür entscheidend?

00:03:24: Da würden sie sagen das ist jetzt zum großen und ganzen Markt getrieben oder auch der politisch einflussspielende große Rolle oder liegt ihr weit irgendwo in der Mitte aus?

00:03:36: Ihrer

00:03:41: Bild ist hier nicht eindimensional.

00:03:44: Ich glaube, zentraler Treiber sind aktuell sicherlich, sagen wir mal, nicht mehr politische sondern gesellschaftliche Rahmenbedingungen und hohe Spritpreise, sind natürlich ein Verkaufsargument für elektrische Fahrzeuge.

00:03:57: also wenn ich aktuell irgendwie über zwei Euro den Glitter für meinen Benziner oder Diesel zahlen muss dann überlege ich mir vielleicht zweimal ob ich in der offenen elektrisches Fahrzeug wechsle.

00:04:08: Politik spielt sicher eine Rolle.

00:04:10: Förderung gestaffelt nach Einkommen für neue Elektrofahrzeuge ist sicherlich ein Kaufanreiz.

00:04:16: Ladeinfrastrukturaufbau, um die Politik auch mal zu loben wurde durchaus unterstützt, kommen wir glaube ich später noch einen Stück weit drauf.

00:04:23: CO² Steuern als Lenkungswirkung kann man darüber geteilter Meinung sein ob es die braucht oder nicht aber den politischen Rahmenbedingungen unterstützen in Hochlauf durch Außenstückweit.

00:04:34: Gleichzeitig gibt's natürlich auch Kritikpunkte auch in Richtung Politik.

00:04:38: kommuniziert, was Planbarkeit angeht, Fördermaßnahmen die sehr kurzfristig auslaufen.

00:04:44: Was das Vertrauen der Endnutzer natürlich nicht unbedingt stützt.

00:04:48: und vielleicht kommen wir da auch langsam auf den Punkt... ...was sind denn eigentlich die Punkte an denen es vielleicht noch nicht so ganz gut läuft?

00:04:56: Und ich habe manchmal das Gefühl dass Elektroautos in Deutschland eher ein Imageproblem haben!

00:05:02: Es ist eher immer noch so Die Vernunftwahl, wir haben jetzt gerade schon gesagt Naja Spritpreise sind hoch dann fahre ich eben elektrisch.

00:05:10: Als Zweitwagen taugt das ja irgendwie so diese Schiene und Ich glaube dass wird den Fahrzeugen nicht gerecht.

00:05:18: also ich meine Wir sind hier zu Gast im BMW-Umfeld.

00:05:22: Warum erzählt man nicht Dass auf einmal ein Mittelklassefahrzeug Zweihundert KW Leistung auf die Straße bringt?

00:05:29: Das ist für mich Freude am Fahren um in der BMW Welt zu bleiben und schon noch Aufholbedarf.

00:05:35: Das Fahrzeug ist eben keine Alternative, die man notgetrunken nimmt sondern eine gute Wahl.

00:05:43: Ich habe vor kurzem ein Werbeslogan gehört von einem nicht-europäischen Hersteller oder nicht-deutschen Herstellern zumindest der sagte so singemäß warum reden wir eigentlich heute nicht mehr vom Elektroherz sondern vom Herd?

00:05:59: Warum reden wir nicht vom Elektrotelefon?

00:06:04: Die große Frage am Ende, warum reden wir überhaupt noch vom Elektroauto und nicht einfach vom Auto?

00:06:10: Und diesen Schritt hin zur Normalität, dass elektrisch die normale Antriebsalternative ist.

00:06:17: Ich glaube der fehlt noch aus einer Elektromobilitätswelt gesprochen.

00:06:21: Sie haben B&B angesprochen, gerade wenn sie ein paar Statements von unserer Seite auch geben.

00:06:28: Wir sind in der Einzige Konzern im Premium Bereich, der das Thema Technologie Offenheit klar platziert und auch positioniert.

00:06:40: Sie haben angesprochen natürlich dieses Thema unserem Magenkrantfreude empfahren und ist mir wie eine BMW-Gruppsichtzehnte natürlich jetzt wirklich sehr mehrdimensional wenn ich mal die Antriebstechnologien anschaue, die fünf von dem klassischen Horbrenner Benzin Diesel Black Inhibrit, voll elektrisch und auch Wasserschiff-Brennschaftszelle.

00:07:03: Dann verbinden wir natürlich alle Freude im Fahren mit allen Antriebstechnologien plus auch Umweltvertretlichkeit.

00:07:11: Und ich glaube das ist ein Thema was unheimlich wichtig ist, was oftmals aber auch in der Öffentlichkeit sehr unterschiedlich auch dementsprechend auch dargestellt noch diskutiert wird.

00:07:27: Denn natürlich auch ein klassischer verbrenner Diesel mit HV-Ainhundert oder synthetische Kraftstoffe, respektive auch Rayfuel ist so gut wie CO² neue Trage.

00:07:40: Und das ist ein Punkt.

00:07:42: aber was ich angesprochen habe und was ich in der Richtung großer Einfluss momentan ist sehe ich auch die externen Faktoren.

00:07:50: Thema Spritpreise wie auch immer mal egal, was es die Ursache ist oder wie sie weiterentwickeln.

00:07:56: Das hat natürlich auf das Kaufverhalten schon entscheidende Einfluss und für die BMEGO bis halt einfach wichtig.

00:08:05: letztendlich der Kunden entscheidet und politischen Vorgaben, ich soll mal keiner machen sind aber immer für einen Konzern für die Wirtschaft schwierig, schwierig mal diplomatisch ausgedrückt.

00:08:19: Sie haben auch angesprochen... Thema Ladeinfrastruktur.

00:08:23: Lasst uns auch noch mal einsteigen, Herr Doktor Spiet.

00:08:25: Wie muss ich denn die Lade-Infrastruktur entwickeln?

00:08:28: Damit Elektromobilität alltagstauglich für breite Nutzegruppen sind.

00:08:35: Welche Bedeutung haben da auch Heimladen im Arbeitsplatz, Öffnisladen und auch Schnellladen?

00:08:43: Genau.

00:08:43: vielleicht nochmal einen kurzen Anmerkungen zu der Nutzerentscheidung.

00:08:47: Ich glaube... Sie haben völlig recht, am Ende muss das Produkt überzeugen als Gesamtpaket.

00:08:53: Und da kann es natürlich unterschiedliche Ansätze geben.

00:08:57: Ja ich kann HVO ein hundert klimaneutrale Kraftstoffe einsetzen.

00:09:01: Ich glaube uns muss im Hintergrund nur immer bewusst sein dass die Mengen dieser Kraftstoffes zukünftig sehr sehr begrenzt sein werden und Deshalb blediere ich eben sehr stark dafür auch offensiv auszusprechen Dass eben auch Elektroautos Spaß machen können und die Alltagszwecke mehr mehr als abdecken können in den allermeisten Anwendungen eigentlich keine Einschränkung bedeuten.

00:09:22: Und das bringt uns vielleicht so ein bisschen zu diesem Ladeinfrastruktur-Thema.

00:09:26: Genau, also wenn man sich heute Statistiken von Elektroautofahrern anschaut dann ist das A und O das Heimladen am eigenen Zuhause.

00:09:34: über achtzig Prozent der Nutzenden sagen heute ich lade mein Auto in der Regel primär an einer eigenen Steckdose.

00:09:42: Da stellt sich natürlich die Frage was bedeutet das eigentlich für die Zukunft?

00:09:46: haben wir zukünftig größere Gruppen an Nutzenden, die diese Möglichkeit vielleicht gar nicht mehr haben.

00:09:52: Man ist gar nicht so einfach dazu irgendwie Zahlen zu finden.

00:09:55: als Wissenschaftler versuchen wird es ja immer irgendwie auf einer Datengrundlage hinzubekommen.

00:10:01: und was man so ungefähr ableiten kann das ungefähr sechzig bis siebzig Prozent der Autofahrenden irgendwo auch einen eigenen Stellplatz besitzen.

00:10:11: Das kann irgendwie der Stellplatz am eigenen Haus sein Das kann ein Platz in der Tiefgarage sein, der aber dem Fahrzeug zugeordnet ist.

00:10:18: Das heißt für die... ...ist das schon immer eine Option?

00:10:21: Die kann gegebenenfalls auch schwieriger sein, auch wenn ich rein rechtlich den Anspruch habe irgendwo einen Ladepunkt zu bekommen.

00:10:28: An meinem privaten Stellplatz.

00:10:29: dann kann die Praxis trotzdem anders aussehen.

00:10:32: also die Frage ist, wenn ich in einer Wohnungseigentümergemeinschaft bin oder gar zur Mieterwohnung was es mir das wert der Aufwand.

00:10:39: Das heisst da gibt's schon noch gewisses Weiterentwicklungspotenzial.

00:10:42: sicherlich.

00:10:44: Es wird, glaube ich auch nicht so sein, dass von heute auf morgen da alles einbricht und die Leute auf einmal alle nur noch auf der Straße laden müssen oder an der Straße.

00:10:54: Da ist durchaus noch Potenzial da.

00:10:56: aber es wird natürlich Fälle geben, wo ich auf andere Optionen ausweichen muss.

00:11:01: Und das ist dann sicherlich als Möglichkeit der Arbeitsplatz machen auch heute ungefähr rund zu vierzig Prozent der Fahrzeugbesitzerinnen ... dass sie bei ihrem Arbeitgeber laden.

00:11:13: Das ist in der Regel eine sehr attraktive Option, weil häufig das eben auch mit Vergünstigungen verbunden ist.

00:11:19: im Sinne von der Arbeitgebersubventioniertes oder alleine der Arbeit Geber gibt es einen in der regel günstigeren Strompreis an seinen Mitarbeitenden weiter.

00:11:26: Auch das kann ja ne Chance sein.

00:11:28: also Gewerbestromtarif ist ja immer in der Regel deutlich günstige als ein Haushaltsstromtarif.

00:11:34: Das heißt, das kann eine attraktiv location sein gerade wenn ich dran denke aus einer Energiesystemperspektive gesprochen, vielleicht auch schon dicke Netzanschlüsse verfügbar sind.

00:11:45: Ja, ja...

00:11:45: Denn die nächste Stufe wäre dann sicherlich so das öffentliche Laden klar und da haben wir irgendwie das öffentlichen Laden so am Straßenrand.

00:11:54: Das sind die Säulen, die jeder irgendwie so aus dem Stadtbild mittlerweile kennt meistens irgendwie Zweiundzwanzig KW-Säulen.

00:12:01: Die sind eigentlich für keinen so richtig attraktiv weil man muss Sie erst mal bekommen, man muss erstmal einen Platz an so einer Säule bekommen.

00:12:12: Dann steht das Auto da einige Stunden.

00:12:15: ich muss noch aufpassen je nach Tarif habe ich dann gegebenenfalls Blockiergebühren.

00:12:18: d.h.

00:12:18: Da ist durchaus Potenzial eben auch das Tarifmodell weiter zu entwickeln dass sich nicht nach vier Stunden Blockier gebühren für die Säulitzahle viel attraktiver ist aber eigentlich auch für die infrastruktur betreiber dann öffentliche lade habs mit relativ hoher ladeleistung aufzubauen.

00:12:35: also das sind so diese ladenhacks die man dann beispielsweise bei super merken kennt all die lidl und co.

00:12:42: die dann.

00:12:43: So während im Wocheneinkauf, dreißig Minuten halb, äh dreißigen Minuten.

00:12:47: Vierzehn Minuten das Fahrzeug wieder nahezu vollladen und die nehmen aktuell auch in der Beliebtheit deutlich zu im Vergleich zu den letzten Jahren.

00:12:55: ist ein ist ein Cross-Helling Ansatz und ähm

00:12:57: genau.

00:12:58: Ist ja nicht auch nur Zeitaspekten, das wäre eine Sender tiefe.

00:13:03: und schaffen wir auch noch mal Attraktivität wo immer man auch hinfährt und dementsprechend die Sachen besorgt.

00:13:10: Sie haben vorhin kurz angesprochen, Thema Energiesystem.

00:13:14: wie sind da Ihre Einschätzung?

00:13:15: Wie muss denn oder wie stark muss den Emovität künftig mit dem Thema auch Energiessystem global zusammenwachsen?

00:13:23: Ich glaube wenn ich über Elektroautos spreche dann ist es natürlich auch logisch dass sich das Energiesystem, dass ich letzten Endes den Strom dazu irgendwo bereitstellen muss um das System entsprechend integrieren muss passiert, auch im Narrativ in der letzten Zeit durchaus noch mit einem gewissen Unterturm etwas negativ behaftet.

00:13:43: Stichwort Paragraph XIVA Energiewirtschaftsgesetz wo dann durch die Presse sicherlich auch ging.

00:13:49: also der Netzbetreiber darf jetzt beispielsweise meine Wallbox auf Vier Komma zwei KW drosseln und ich glaube das ist wieder so ein Stück weit das falsche Narrativ.

00:14:01: eigentlich geht es darum dass das Energiesystem an dieser Stelle Versucht die Fahrzeuge besser zu integrieren.

00:14:08: bisher war es schlicht und einfach so sie haben ihre Wallbox Zuhause angemeldet haben gesagt ich habe jetzt eine Wallbox.

00:14:14: Und das kann durchaus an gewissen Stellen sehr selten aber kann zu Problemen führen wenn nicht zu viele Wallbox in einer Straße hat und da was dann zunehmend so dass Es zur Verzögerung eher kam beim Aufbau der Wallbox, und Jetzt hat man eben versucht das eigentlich ordentlich zu machen.

00:14:29: Aber das ist nur ein erster Schritt.

00:14:31: wenn wir über Integration ins Energiesystem sprechen, dann reden wir eigentlich darüber.

00:14:35: Kann man Laden so steuern?

00:14:37: Dass es im Zeitfenster fällt in denen ohne hin viel Strom zur Verfügung steht natürlich ohne den Nutzer einzuschränken kann ich vielleicht sogar die Batterien als Speicher verwenden kann nicht den Strom in besonders kritischen Stunden ins Netz zurückspeisen solche Modelle.

00:14:56: Da vielleicht einen Schritt auch noch mal weiter gedacht und sie haben angesprochen, sondern diese flexiblen Systeme die dem Energiesystem der Anbietung gerecht worden, respektive auch dem Laden gerecht wurden.

00:15:11: Aus Ihrer Sicht, welche Rollen spielen in der Intelligentesladen?

00:15:15: Variabel Stromtarife und vor allem das Thema biederektionales Laden, dass ja für viele auch Privatnutzer sehr interessant sein kann.

00:15:25: Genau!

00:15:27: Der Hintergrund hinter all diesen Themen ist eigentlich die allermeisten Fahrzeuge in Deutschland im Schnitt, zwanzig, dreinzwanzig Stunden am Tag stehen nicht bewegt werden.

00:15:37: Das heißt, im Prinzip bin ich eigentlich sehr, sehr flexibel wann ich Strom in ein Fahrzeug hineinspeise oder auch wieder aus dem Fahrzeug entnehme.

00:15:46: und in diesem Themenfeld stehen wir noch ziemlich am Anfang.

00:15:49: Studien zeigen da ist gerade das System Sicht ein enormes Potenzial.

00:15:54: oder anders gesprochen Wenn wir es schaffen, die Fahrzeuge clever in das System zu integrieren kann man sehr große Summen Geld sparen indem ich eben weniger Netze ausbauen muss.

00:16:05: Indem ich weniger Kraftwerke brauche, indem ich sehr günstigen Strom stärker nutzen kann, Solarstromen in den Mittagstunden und so weiter.

00:16:14: Klar ist aber auch damit das passiert, muss das irgendwo für die verschiedenen Akteure in dieser Kette attraktiv sein.

00:16:22: Das trifft irgendwo Den Fahrzeughersteller, der das in die Technik integrieren muss.

00:16:27: Das ist ein Thema für den Energieversorger... ...der letzten Endes entsprechende Stromtarife anbieten müsste und es trifft letzten Enden den Fahrzeug-Nutzenden, der davon auch irgendwas haben will.

00:16:40: und da wird's dann schon unklarer.

00:16:41: wenn man sich da die Erlöspotenziale anschaut Dann reden wir in der Regel von wenigen hundert Euro im Jahr pro Fahrzeug.

00:16:49: Und da kanns dann schon in die Richtung gehen dass jemand sagt warum soll ich diesen Aufwand für, sagen wir mal einen Euro am Tag wirklich machen.

00:16:58: Umgekehrt in der Flotte über die gesamten Fahrzeuge birgt das eben extreme Vorteile.

00:17:03: Wo stehen wir da heute?

00:17:05: Naja es gibt erste flexible Stromtarife, es gibt auch Fahrzeige, die flexibel laden können.

00:17:10: Das heißt wenn der Strompreis besonders hoch ist beispielsweise den Abendstunden, wenn viele Leute zu Hause kochen dann stoppen die Fahrzeug- ihre Ladevorgänge.

00:17:19: wenn beispielsweise in den Mittagsstunden sehr viel Strom zur Verfügung steht, weil eben die Solaranlagen im ganzen Land laufen.

00:17:26: Dann laden die Fahrzeuge und insgesamt kann ich damit sagen wir mal Geld sparen.

00:17:29: Die nächste Stufe ist dann dass sich das Fahrzeug sogar als Speicher verwende.

00:17:33: Das ist dann eben das was so als Vehicle-to-Home oder Vehicle to Crit bekannt ist.

00:17:38: D.h.,

00:17:39: dass ich beispielsweise in der Abendstunde meine Auto tagsüber geladen habe.

00:17:43: Ich hab vielleicht dem Homeoffice gearbeitetes Haus Autostand ohnehin vor dem Haus hat vielleicht aus der eigenen Solaranlage am besten Strom gezogen und kann dann beispielsweise den Strom abgeben, wenn im Haus gekocht wird oder im Extremfall sogar als Vehicle-to-crit eben Strom ins Netz zurückspeisen.

00:18:00: Und stattdessen muss dann beispielsweise ein Gaskraftwerk nicht laufen.

00:18:04: Und damit lässt sich per Seegeld verdienen.

00:18:06: Wie weit das tatsächlich geht in welchem Umfang das zukünftig realisiert wird?

00:18:12: Da stehen wir glaube ich aktuell nach.

00:18:13: am Anfang.

00:18:14: also Im Moment gibt es viele Akteure die versuchen in diesem Bereich Modelle aufzubauen Energieversorger, Fahrzeughersteller.

00:18:21: Die versuchen da Konzepte zu entwickeln und der Bedarf ist tendenziell auch da.

00:18:26: aber wie das Geschäftsmodell am Ende genau aussieht es glaube ich aus weniger Sicht noch nicht vollständig.

00:18:31: Wenn wir nochmal zurück oder weitergehen auf das Thema Antriebe- und Energieträger für Unterschieberobitätsanforderungen was ist denn aus ihrer Sicht langfristig da der sinnvolle Weg?

00:18:49: Das spielt auf das Thema Technologieoffenheit an.

00:18:52: Also...

00:18:52: Auch!

00:18:55: Plus Energie-Träger.

00:18:57: Genau, ich würde vielleicht dann der Stelle sogar gerne mal umgekehrt beginnen.

00:19:02: Ich würd' gerne gar nicht mit den Fahrzeugen anfangen.

00:19:04: Ja, ja.

00:19:05: Ich glaube es gibt einfach Anwendungen.

00:19:08: für die ist es sehr klar dass ich weiterhin irgendeine Art von Flüssigkraftstoff brauche.

00:19:13: Das sind beispielsweise Schiffe und Flugzeuge.

00:19:15: also Wenn wir das Ernst nehmen mit Klimaneutralität und trotzdem noch in den Urlaub kommen wollen, dann werden wir enorme Mengen an, sagen wir mal, in irgendeiner Form klimaneutralen Kraftstoffe für diesen Sektor brauchen.

00:19:30: Damit eben das Flugzeug nach Mallorca fliegen kann.

00:19:33: Und da sind zu einem großen Teil Flüssig-Kraftstoffe.

00:19:36: Die können aus Biogenquellen sein ... unter Umständen auch konventioneller Kraftstoffzahlen, der dann kompensiert wird.

00:19:44: Dass das CO² irgendwo gespeichert wird und dabei ausgestoßen wird.

00:19:48: Da gibt es verschiedene Pfade aber lange Story.

00:19:52: am Ende werde ich für diese Anwendungen konventionelle Kraftstoffe oder flüssig Kraftstoff erbrauchen.

00:19:58: Dann habe ich Anwendung.

00:20:02: da wird's vielleicht schon ein bisschen schwieriger.

00:20:05: Die kann ich aber prinzipiell auch batterieelektrisch hinbekommen.

00:20:08: Da gehören zum Beispiel LKW dazu, das ist bei uns auch ein großer Forschungsschwerpunkt.

00:20:16: wir machen beispielsweise haben jetzt gerade die ersten Lkw-Lade-Säulen megawattladesäulen auf öffentlichem Grund eröffnet an der A zwei im Rahmen von einem Forschungsprojekt.

00:20:26: also auch das kriege ich mittlerweile batterie elektrisch in so einen vierzig Tonner mit Strom zu bewegen.

00:20:33: und dann gibt es eben die PKW.

00:20:35: Und bei den PKW haben wir eigentlich für eine sehr, sehr breite Palette an Anwendung mittlerweile auch im Elektrosortiment passende Fahrzeuge.

00:20:45: Ich habe es vorhin gesagt sie können ihr mittlerweile Fahrzeugen finden mit denen Sie ihren Wohnwagen ziehen können, mit denen sie Ihr Boot ziehen können.

00:20:52: Es gibt gleichzeitig auch Kleinfahrzeuge für den Stadtverkehr.

00:20:56: Das heißt prinzipiell ist die Produktpalette an der Stelle schon sehr, sehr weit aufgefächert und wird sicherlich in den nächsten Jahren auch noch breiter.

00:21:05: Trotzdem kann und wird es natürlich Einzelfälle geben wo ich vielleicht nicht hinkomme.

00:21:11: im Lkw-Bereich haben wir da immer das berühmte Beispiel.

00:21:14: nehmen wir an in einem Kraftwerk fällt eine Turbine aus dann verursacht dass pro Stunde enorme Kosten dieses Kraftwerk steht.

00:21:24: In anderen Worten ist es mir völlig egal dass ein Elektro-Lkw vielleicht billiger fährt als sein Diesel-Ponton.

00:21:31: Das heißt, selbst wenn der Liter Diesel dann halt fünf Euro kostet oder von mir ist auch zehn Euro würde ich das vermutlich mit dem erstbesten Fahrzeug machen dass ich bekomme und ähnliche Fälle kann es natürlich auch im PKW Bereich geben.

00:21:44: Ich sag mal... ...das Ziel ist nicht den Oldtimer-Fahrer zu überzeugen, dass er jetzt seinen Oldtimer keine tausend Kilometer mehr im Jahr bewegen kann.

00:21:54: Das Ziel ist es eher für die breite Masse aufzuzeigen, dass Elektromobilität funktioniert und das ist, ich sag mal der Default Fall wird.

00:22:04: Ob es dann noch kleine Anteile Wasserstoff gibt?

00:22:07: Ob es kleine Anteilige gibt für mich aus dem Sportspitzen-Segmenten wo der Lamborghini Fahrer oder der Porsche Fahrer Nostalgie gründen weiß ich nicht im Jahr drei tausend Kilometer mit Benzin fertig.

00:22:21: Ich glaube das ist da nicht der Punkt, weil das sind auch die Segmenten wo dann der Preis letzten Endes keine Rolle spielt und wo ich auf kompensiert kraftstoffe gehe.

00:22:30: Die Batterien die sind ja heute schon auf einem extrem hohen Entwicklungsstand und wenn man sich mal die neuen Fahrzeug anschaut dann ist es Thema Reichweite Respektive auch Ladegeschwindigkeit auf dem Top-Level, wo man alltagstaglich unterwegs sein kann.

00:22:47: Fast schon ein Verbrenner auch hinreichend.

00:22:49: die Entwicklungen weitergehen.

00:22:50: Wo sehen Sie denn darüber hinaus noch Fortschritte in der Batterieentwicklung?

00:22:56: Wir haben uns vor kurzem Die Entwicklung von Batteriepreisen über einen längeren Zeitpunkt angeschaut im Vergleich zu Prognosen und Ein Kernergebnis dabei war, die Batterien haben uns eigentlich immer wieder überrascht und zwar positiv.

00:23:10: überraschend im Sinne von sie haben sich immer besser entwickelt als erwartet.

00:23:14: Egal ob das in technischer Hinsicht war was Energiedichten angeht oder eben auch an der Preisentwicklung Sie haben eigentlich jegliche Prognosen die von wissenschaftlichen Instituten aber auch von der Industrie gemacht wurden unterboten sicherlich aufgrund hoher Stückzahlen dann.

00:23:30: Und dass macht mich heute auch vorsichtig, jetzt irgendwie zu sagen wohin läuft die Batterie in der Zukunft.

00:23:36: Ich glaube klar ist das weitere Entwicklung und Folgen werden.

00:23:39: da so bisschen die Fragen.

00:23:40: ich glaube es gibt gewisse evolutionäre Schritte

00:23:43: d.h.,

00:23:43: die Energietichten werden sukzessive weiter ansteigen.

00:23:48: was man damit dann macht ist nochmal eine andere Frage.

00:23:50: das kann einerseits eine höhere Reichweite sein dass ich tatsächlich sage ich gehe noch weiter in der Reichweiten nach oben will vielleicht wirklich irgendwann in Richtung Dieselfahrzeug kommen mit neunhunderttausend Kilometer Reichweite, oder aber man sagt okay ich nutze das um die Fahrzeuge insgesamt günstiger zu machen sprich.

00:24:10: Ich habe bessere Batterien braucht dafür aber weniger Bauraum kann die günstige herstellen und so weiter.

00:24:18: Das heißt da sind sie zwei gegenläufige Bewegungen die sicherlich auch für den Anwendungsfall abhängen.

00:24:24: gleichzeitig kann man natürlich auch darüber nachdenken ob es dann doch revolutionäre Schritte gibt, im Sinne dass ich vielleicht vollständig neue Batterie-Typen einfüge.

00:24:36: Also heute ist ja der größte Teil Lithium Eisenfosphatbatterien oder eben einem C-Batterin.

00:24:42: die decken heute so das breite Spektrum ab.

00:24:44: Ich sag mal LFP... Ja, die breite Palette für Normalanwendungen und NMC-Batterien dann insbesondere in der Spitzenanwendung für Premiumfahrzeuge mit Seron Reichweiten.

00:24:55: Und das kann man jetzt an beiden Enden noch erweitern.

00:24:58: Da kommen sukzessive Natriumbatterien mit ins Spiel, dann eher im günstigen Segment weil ich einfach nicht ganz die Reichweite mit den Fahrzeugen hinbekomme.

00:25:08: Kann man sich aber durchaus vorstellen, weil die Batterietechnologie an sich günstiger ist schwebt dann immer so als die Revolution oben drüber, die Festkörperpatterie.

00:25:20: Genau das ist aber glaube ich wirklich das wären revolutionäre Schritte.

00:25:24: Ich weiß nicht.

00:25:24: es gab natürlich immer wieder große Ankündigungen.

00:25:27: erste Fahrzeuge sind jetzt da und so.

00:25:30: Aber Die Frage ist wirklich wann diese Technik in die breite Serie kommt?

00:25:34: Und dann sicherlich auch erst mal in den Premiumsegmenten um da eben noch größere Reichweiten zu realisieren.

00:25:42: Ja Digitale Batteriepass ab im Jahr auch in Adamunde.

00:25:47: Viele sprechen darüber ihre Einschätzung.

00:25:50: kann er transparent schaffen und die Bewertung Weiterverwendung Autos Recycling von Batterien verbessern oder ist nur ein Schlagwort?

00:26:01: Ich glaube, In der Idee kann er das also die Idee nachvollziehbarer zu machen.

00:26:09: wo kommt diese Batterie her?

00:26:10: Und was hat diese Batteri überspitzt gesagt in ihrem Leben schon erlebt, kann unglaublich hilfreich sein.

00:26:18: Es geht einfach um Transparenz auf gewissen Märkten oder in gewisse Kontexten.

00:26:23: Das geht ja zum einen darum wie schaff ich es auf einem Gebrauchtwagenmarkt vertrauen zu erzeugen das im Fahrzeug dass jetzt vielleicht schon hunderttausend Kilometer gefahren ist trotzdem noch eine Batterie hat die funktioniert?

00:26:34: heute passiert das häufig über Zertifikate im Nachgang erstellt werden, dass eben Prüfinstitute die Batterien durchmessen.

00:26:43: Die Batterie selber könnte das eigentlich viel besser wissen.

00:26:46: Das ist so.

00:26:47: die eine Anwendung.

00:26:48: und die zweite ist wenn es dann wirklich an das Recycling der Batterien geht wäre es natürlich viel einfacher, wenn man exakt wüsste wie die Batterie aufgebaut ist, wie ich mit der weiter vorgehen kann.

00:27:00: was für ne Batterie?

00:27:01: das ist von einer Idee her.

00:27:03: ne spitzen Idee unterstützt auch genau Den grundlegenden Vorteil von Batterien gegenüber Öl, wenn ich die Batterie einmal gefertigt habe und jetzt mal überspitzt gesagt einmal in den europäischen Markt aufgesaugt habe dann kann ich sehr große Teile dieser Batterie im Kreis führen.

00:27:19: Also sprich in der Regel hab' ich so eine Erstnutzung im Sinne von Die Fahrzeugbatterie wird als Fahrzeug-Batterie genutzt.

00:27:25: Dann kann ich sie theoretisch In so einem Reuse Gedanken noch als Heimspeicher verwenden Wenn es ihr erst Leben als Fahrzeigbatteri abgeschlossen hat.

00:27:33: Und anschließend gehe ich halt ins Recycling.

00:27:35: theoretisch über neunzig Prozent der Batteriebestandteile recyceln und in neue Batterien wieder verwenden.

00:27:42: Und jede Batterie, die es einmal nach Europa geschafft hat ist erst mal da.

00:27:47: Um das eben transparenter zu machen, nachvollziehbarer zu machen kann der Batterypreis passende eine große Rolle spielen.

00:27:54: Gleichzeitig ist aber auch klar dass er mit gewissen Herausforderungen zu kämpfen hat.

00:27:59: also für die Hersteller ist natürlich erstmal ein Aufwand diesen Batteriepass ja zu implementieren geht sicherlich auch ein Stück weit um, ja sagen wir mal Geheimhaltungsgründe.

00:28:11: Ich leg natürlich sehr viel Wissen über meine Batterie in diesen Pass an wenn ich wirklich alles angebe.

00:28:16: das heißt dass ist durchaus mit Aufwand verbunden.

00:28:18: aber ich glaube der Mehrwert die Batterien nachhaltiger zu machen das Recycling zu vereinfachen vertrauen gebraucht werden Märkte zu schaffen überwiegend den Aufwand an dieser Stelle.

00:28:30: Sie haben es auch momentan schön aufgezeigt Batterie ist aber im laufenden Verwendung und das Thema auch Recycling.

00:28:39: Ich glaube, ein Punkt ist ja auch wichtig.

00:28:43: Das Thema Sicherheit der Batterien.

00:28:46: Ich sage es nur wenn Fahrzeuge immer stehen.

00:28:50: Auch das ist ein wichtiger Punkt was man da abbilden kann.

00:28:54: Lassen Sie Dr.

00:28:55: Spiet noch mal.

00:29:00: Zum Ende.

00:29:01: nochmal würde ich in die Zuge raus schauen, so mal die nächsten zehn Jahre.

00:29:05: Wie können Mobilität in Deutschland im Jahr... ... Twenty-seven und dreißig aus ihrer Sicht aussehen?

00:29:14: Also Ich hatte ja vorhin ganz kurz darüber gesprochen.

00:29:18: warum nennen wir es eigentlich noch Elektroauto nicht Auto.

00:29:21: Ja!

00:29:22: Ich glaube Wir werden zu dem Zeitpunkt an einem Punkt sein wo Elektromobilität größere Teile des Das Verkehr ist abdeckt.

00:29:32: Ich denke irgendwo zwischen einem Drittel bis die Hälfte der Flotte sollte, müsste bis dahin Batterie elektrisch sein und allein das ändert natürlich schon mal irgendwo das Bild was da draußen los ist.

00:29:47: Dann gehe ich auch davon aus dass wir Mobilität stärker in unser tägliches Verhalten mit integriert haben.

00:29:57: sprich wo wir heute vielleicht Noch am Anfang stehen im Sinne von, okay mein Handy kann sich natürlich irgendwie mit dem Auto verbinden.

00:30:07: Ich glaube das wird zukünftig viel tiefer gehen.

00:30:10: im Sinne vom KI erkennt ich stehe um sechs Uhr und vierzig auf Das heißt um sieben Uhr fünfzehn muss mein Auto vortempariert sein also dass diese Schnittstelle zum Fahrzeug viel viel fließender wird.

00:30:23: Stichwort Smartphone.

00:30:24: auf Rädern gab es auch schon die eine oder andere Folge Autonomes fahren könnte in der Perspektive, dass sie sich sicherlich auch ein Thema sein.

00:30:33: Also das ist immer die Frage wie viel Vertrauen geben wir in die Fahrzeuge?

00:30:38: Wie sollen die Fahrzeugen selber machen und was... Was machen wir also?

00:30:43: Ja, ja.

00:30:43: Und hast du das Argument Freude am Fahren?

00:30:45: ich will ja selber etwas tun.

00:30:47: gerade in Deutschland ist er auch okay.

00:30:49: umgekehrt glaube ich hat keiner besonders viel Spaß daran zwei Stunden im Stau zu stehen und ist froh wenn das Auto das für einen übernimmt vielleicht wenn man Bild noch mal ein bisschen breiter macht.

00:30:59: Was könnte die Gesamtperspektive sein?

00:31:03: Ich glaube nicht, dass wir grundlegend anderes Verkehrs- oder Mobilitätsverhalten erleben.

00:31:09: Sicherlich Trend wie Shared Mobility, Fahrzeuge, die sich mehrere Nutzer teilen nehmen zu.

00:31:18: Sicher auch die Verkehrsmittelwahl ändert sich ein Stück weit im Sinne von Radverkehr nimmt vielleicht ein Stück weiter zu bisschen mehr Bahnverkehr, aber ich glaube nicht dass von heute auf morgen das Auto sagen wir mal bedeutungslos wird.

00:31:32: Also die Rolle wird sicherlich ähnlich bleiben im Sinne von es ist immer noch das zentrale Verkehrsmittel zumindest in Deutschland.

00:31:41: Jaa!

00:31:42: Die Zukunft und Mobilität hängt nicht allein vom Fahrzeug ab.

00:31:45: Sie haben das würde ich klasse geschildert auch mal das ganze System da rum aufgezeigt.

00:31:53: Entscheidend sind auch leistungsfähige Ladeinfrastrukturen, die Verbindung mit dem Energiesystem, intelligente Ladelösungen und Fortschritte auch bei den Batterien.

00:32:03: Herzlichen Dank Dr.

00:32:05: Spät für wirklich den spannenden Blick auf die Entwicklung und vor allem ihre gesammthafte Ausschau in diesem Bereich der Elektromobilität bis zu im Jahr twohntausend siebenunddreißig.

00:32:17: Herzchen Dank!

00:32:18: Ja ich darf mich bedanken.

00:32:20: Vielen Dank

00:32:24: Ja, herzlichen Dank auch an Sie liebe Zuhörerinnen und Zuhörer.

00:32:27: Wenn Ihnen diese Folge gefallen hat abonnieren Sie den Podcast und verpassen sie keine neue Ausgabe!

00:32:34: Die nächste Folge erscheint am elften Dezember.

00:32:36: bis dahin Ihr Wolfgang Schulz.